2010年的房地产调控，我们收获了什么？写在房价暴涨 …
楼主，一对有工作经验的年轻的北京白领夫妻月收入只有8000元？这是怎么统计的？您的统计结果不准啊，我的结论是10000-12000元/月是北京标准的白领夫妻的月收入，那么这笔钱能不能买房子？能，能不能付首付？可能不能，首付款怎么来的？一部分是父母赞助的。作为父母就要把自己的孩子扶上马，再送一程，这和啃老没关系 ———————— 呵呵，这个也不好这么说，不同行业间的薪水差距实在太大了。 比如一个有6、7年职业学校的教师或者一个有5，6年电脑分销经验的产品经理（都是大学毕业），他们辛辛苦苦干一年多点的也就7、8万块。他们都不晓得招商银行随便一个客户经理轻轻松松年薪几十万。 同是大学毕业，同是5、6年工作经验，北京几十万年薪收入的人不少，但一个月只挣3、4000块的数量更庞大。本人拜读了两遍，忍不住下载编辑成word打印出来继续拜读，想到众多网友跟帖求word版本，特与大家共同分享，获取方法看我的帖子。作者：kkndme 回复日期：2010-08-10 19:26:56 既然油价高于美国是合理的，那麽房价高于美国一定也是合理的，关键在于垄断。 不仅仅是房价的垄断，因为过高的垄断定价将会使交易量下降，国家队也需要资金周转。 真正厉害的，还是房租的垄断。公租房的推出是房租垄断进程的里程碑。 至于苦等廉租房的同志，不要抱太大的希望。城市要建设，地铁，广场，政府大楼都要上马，钱从哪里来？不会无缘无故凭空出来。 想想小学就近上学，但是重点小学真的就近就能上吗？小学名额可以寻租，经适房，廉租房也是一个道理。 ================================ 才看到这时,不得不先赞一声:好,透彻!房价是由土地决定的，而土地是咱们这个国家的根本，当年不就因为要改变土地的属性，才有了我们的党。凡房屋也都是只有土地的使用权，土地属于国家，说收回的话不管你有无房证更不会和住房者商量，如（拆迁），这个性质决不变，想下，对有房者如此，会为了没有房子的而制定均衡均分的土地政策下降房价吗？现在贫富分化越来越严重，真买的起房的考虑的重点不会是贷款，买不起的，房价跌去三分之一也还是买不起，不要看政府如何了，如果能少贷款或不贷款买处房的话就买吧，人早晚得有个安身之所，不要贪大求全，战争或地震来了房子不值钱，但万一战争或地震不来呢？ ———————— 没错，就是这个意思，如果战争来临，你手中的钱也变成废纸作者：新智战者 回复日期：2010-08-14 21:46:41 楼主对楼市的分析让人佩服！能否谈谈股市？现在的股市不管涨跌，我只是看到ZF在疯狂的发行新股大盘股，压大盘是肯定的了，看样子又是下一盘很大的棋！ —————————— 你要注意2010年的股市与以往是不同的。因为股指期货的出现。 要时刻关注股指期货投入的资金量。 当股指期货资金量足够大的时候（什么叫足够大就要看个人的判断了），期指将指导沪深300指数。大盘会跟着固执期货走“上帝欲使其灭亡，必先使其疯狂！” 很想看看“报复性上涨”是个什么样子。 —————— 你可以这样理解（只是为了理解方便做个示意）： 假设房价从2004年的4000一平，涨到2010年的20000一平 猪肉从2004年的6块一斤，涨到2010年的10块一斤。 但是如果房价2004年4000一平，到了2010年还是4000一平 那么，猪肉从2004年的6块一斤，将在2010年涨到30块一斤，不仅猪肉，还有大米，小麦，大蒜、葱、姜、房租都会翻几倍的价格。评论 水大马 ：谈一点我个人的浅见，从改革开放以后，大量的基础建设使地方zf负债累累，既要还帐又要挥霍，必须从各个渠道捞钱，货币超发是最直接最显著最必然的结果，是人性的抉择，是不以任何理智分析为转移的。政府要垄断房租市场？市场上已有的和不断要产生的出租房源政府怎么让它们消失呢？还是说政府要造足够多的公租房来占据市场主体 那就更难了 要花多少钱呀 公租房的地段好不了的 ———————— 公租房将为房租市场树立一个标杆。有了这个标杆，私人出租房将会对比公租房做一个参照。 公租房是有限的，是需要申请的，而私人出租房会在相同位置将自己的房租定价高于公租房。 这样就保证了公租房的价格低于市场。 公租房不是廉租房，zf要持续赚钱，他的定价不会低，私人房就会定得更高，这将导致市场上的房租整体上涨。 公租房的吸引力在哪里？ 1、对体制内会有单位补贴 2、对体制外人员可以提供一个较长的稳定租期。 3、zf定价的标杆作用，无论怎么定价，公租房都会低于周边市场价格.我草啊，本来以为城中村拆迁是改善老百姓居住环境的，现在看来，我是大错特错了。不过上面网友说城中村是公租房的对手，这个观点也是对的。天涯牛B的人确实多。写得非常好 楼主能否分析下未来三四线小城市的发展，是否会空心化 另外，请分析下海南的城市有没有投资价值 —————————— 四线城市房价也会缓步上涨，但比较慢，主要还是因人工成本，原材料价格上涨造成的建筑成本上涨。 城市的空心化可能性不大，人口仍然会缓慢增长。但偏远乡镇却存在空心化的可能。 海南具备得天独厚的海岸线资源，这是全国任何一个其他海滨城市无法比拟的（其他的海滨确实比较差，毫无美感）。但关键还是zf如何开发，急功近利的开发，和毫无节制的圈海岸线可能会大幅降价海南的旅游与投资价值。 取决于政策，有较高风险呵呵呵 好帖，赞一个 成都公租房出来了，年收入3.5万个人，家庭年入7万以下的，好像还有具有五城区户口什么的，可以申请，还有根据收入分市场价7折、8折之分的，但是市场价怎么来，真不知道呢？应该物价局出？哈哈哈 期待中，知道了这个市场价后，就会知道自己的房子是不是租便宜了，有参照了。 物价局的价格有时候会让人很惊喜的，就如买车子，不管你实际买价多少，叫车辆购置税都是按备案指导价来收的，比如，你买了一个白案指导价12万的车子，虽然你是花了10万，车辆购置税还是按照120000/1.17*10%(假设购置税是10%）收的。 记得上次调控的时候好像有新闻报道说限价房没人买了，原因是限价房立项的时候，房价很高，限价房的售价是按照当时的市场价定的售价，结果调控后，市场价跟限价房定的价很接近了，甚至还低，就没人买了，哈哈哈，不知道未来的公租房会不会出现无人要租的新闻呢？我也年纪小，07年才毕业，学经济的，人文历史基础有一点，关注房价有两年了。看了楼主帖子，更是开朗了。 升斗小民一定要跟形式跑，千万别一厢情愿，也别被媒体的话语误导了。 以后，征服会逐渐保证居者有其屋，但是不是每个家庭住的房子有自己产权。中国社会阶层分化很严重。主要分体制内和体制外两个群体。体制内的即使明摆着的收入一般，但是福利好。体制外的，有高薪的，但是低收入的更多。我们公司一般在年收入到手5-6W左右。这个应该是这个城市的平均水平了。我相信50%的人都在这个数。这个收入租个房子，除去其他生活开支，一年还能余个1,2W，如果是两个人一起生活，也能养小孩的，只是，你永远买不起自己的房子。 但是我也知道，更多的小白领，在空调房里工作，一个月就领1000来块的薪水，而那里房价也不低，8000-10000了。你还是买不起。 所以，未来你可以选择在房价高的地方生活，然后租房。你也可以选择回到三四线城市。但是很可能，到时候那里的房子价格也不低，如果你能力够，还是有希望买到商品房。 非常有钱的人很多，我不知道他们会怎样投资。 我想给一些跟我一样收入层次的人一些建议。 物价必涨，这是趋势，如今农村的农民都不怎么种地了，征服在搞平整，以后都会自动流转，每个村的徒弟承包给一个人，别的农民给他打工。有资金的农村出来的，可以考虑往农业方向发展。 我薪水收入一般，但是有外快，跟女友一块存钱，年收入超过20W， 楼主在帖子里提到长沙和石家庄的例子，我认为，二三线城市也要具体分析，像我老家长沙，房产升值空间还是有的，只要每年涨20%，我就满足了。一线城市的房子更稀缺，但是，城市化的进程，不可能继续像上一个10年那样，大家都往一线城市跑了。所以，房地产暴涨的时代我不相信还有。我还相信二线城市和一线的房价差距会慢慢拉近。 所以，我用09年的结余，在今年上半年长沙贷款买了一套，我准备下半年再买一套。我不是炒房，我是略有结余的工薪阶层，我选择保值，总比放在银行要好。事实证明我是对的上半年买的现在已经涨了10%了。 一线和省会城市的商品房，未来一定会成为更加稀缺的资源。真扯啊~~~ 油价跟房价去比？？ 这位kkndme ，你就别忽悠了！~~ 汽车对于百姓而言，可有可无，油价涨到是美国的一百倍，中国百姓才高兴了。 大哥！房子是必须品。ok？那么既然你也认为政府的钱大多从地产来。 那么这种发展正常嘛？会持续吗？？没有实体经济，能行吗？ 招你的法子说，炒楼才是中国的前途？ 兄弟，似乎你还是个小孩呀，不懂世事，如果是成年人或是中年人，就劝你要多看看你周围人的变化和他们的活法了。因为你根本没看懂楼主的帖子。还属于没有开窍那一类的。如果是小孩，没成家的那种，那你就过二年再来看贴，否则你是看不明白的。 不说楼主的贴就说你自己的话，汽油和你买的所有东西都息息相关，因为物流费用是成本之一。美国汽油涨国内的就不可能不涨。和开汽车没关系懂不？ 说实体的 肯定是看了郎咸平的观点了，，房地产一样是实体，房地产所能带动的实体可以说涵括了实体中的一半，也不过份。你懂不？不懂你去数数建个房成个家养个小孩要用些什么好了。扯远了。首页123直接到页 作者：晋朝人 发表日期：2010-8-14 21:26:00 作者：kkndme 回复日期：2010-08-10 19:26:56 既然油价高于美国是合理的，那麽房价高于美国一定也是合理的，关键在于垄断。 不仅仅是房价的垄断，因为过高的垄断定价将会使交易量下降，国家队也需要资金周转。 真正厉害的，还是房租的垄断。公租房的推出是房租垄断进程的里程碑。 至于苦等廉租房的同志，不要抱太大的希望。城市要建设，地铁，广场，政府大楼都要上马，钱从哪里来？不会无缘无故凭空出来。 想想小学就近上学，但是重点小学真的就近就能上吗？小学名额可以寻租，经适房，廉租房也是一个道理。 ================================ 才看到这时,不得不先赞一声:好,透彻! 晋朝人你的帖子可惜被疯女人毁了。。很同意你的观点。 其实这样下去房观和网上稍为有点见识的会越来越少到网上发表意见了，，，因为好心得不到好报还惹一身骚。。这样傻空们就越来越坐井观天了，，可悲可叹。谈到空置房问题，但是你们可知道那些隔成10间的出租房里住了多少人。甚至10平米的房间里挤了一对情侣，一家三口。他们谁不想拥有自己的房子？谁不是为了房子在奋斗。只是他们赚钱太慢，或者没赶上机遇，没抓住机遇，没筹到首付。。。 一线城市和省会的好地段的商品房，永远是稀缺的，你们懂不？作者：kadule 回复日期：2010-08-15 02:42:22 还好你真正学到了东西 ，估计你学的东西是从你赚外快那里学到的，就怕学傻的。唉 ======================================================================== 就怕学傻的是什么意思？ 再说说我自己，毕业于挺牛逼大学的经济类专业，身边同学收入水平也居于同龄人中上水平，那些买房了的一般属于家庭资助了的。你们可以想想有多少家庭根本无法给孩子提供首付资助，就知道以后买房会怎么越来越难了。也有朋友家里条件尚可的，可是没关注房子，等到要结婚了才想起来，可是房价已经很高了，买了负担很重。需求可以暂时被抑制，但是总会释放。没买的不代表他们不想买，买不起的也不代表他们不会努力赚钱争取有一天可以买。 稀缺的，总会越来越贵。不管你怎么调控今天下午才出门，上午闲来无事，跑来再说两句。 一是再说说房租问题，房租的发展趋势： 现在房租低的一个重要原因是因为，大多数都市小白领还希望能够买一套属于自己的产权房，至少他们觉得即使现在钱钱不够，但是努力一把，跳个脚还能够得着。所以他们省吃俭用拼命的存钱。一个月薪10000块的小白领租一套月租金3000元的还算舒适的两居室是没有问题的，但是他为了攒钱买房宁可几个人合租一室，仅仅愿意在居住上花费少得可怜的500元钱。 随着国家队的进入，民营资本的退出，房地产开发和房地产投资的门槛都会大幅度提高，投资房产以后就成为富人的专属。 小白领的生活将变得“轻松”，因为除非能够上位，否则一般人跳脚是够不到属于自己的那套房子的。对于拥有房产失去希望，将使他不得不搬出合租房而转而租住一套还算舒适的两居室。 高昂的商品房价把大量的小白领从合租房中解放出来，转而去租住两居室或者三居室。 房租的价格一定会通过市场发现功能，找到他的位置。评论 chen673：这世界有极少数的人是学贯古今中西的，懂得治国安邦，所以就知道上层阶级会怎么治国，提前就能预料到！这样的人真的很厉害，可以说是神级水准！楼主比那些专家不知道厉害到哪里去了！佩服得五体投地，可惜他没有办法知道他现在怎么想的，如果能跟着他，人生容易太多！真扯啊~~~ 油价跟房价去比？？ 这位kkndme ，你就别忽悠了！~~ 汽车对于百姓而言，可有可无，油价涨到是美国的一百倍，中国百姓才高兴了。 大哥！房子是必须品。ok？那么既然你也认为政府的钱大多从地产来。 那么这种发展正常嘛？会持续吗？？没有实体经济，能行吗？ 招你的法子说，炒楼才是中国的前途？ ———————— 这位兄弟，您比那些希望钱钱去炒大米的还不靠谱。 石油影响的不仅仅是开车的人花费多了。疯狂上涨的运输成本会导致民不聊生的。 假设一斤蔬菜从广西的农民地里收购是0.5元一斤，但是由于油价的像你说的上百倍的涨，运到北京，这斤蔬菜要卖300块一斤。 社会就瘫痪了二是再说说粮食问题 中国的粮食实行储备制度，国家每年从农民手里收购一定数量粮食以及进口一定数量的粮食用于储备。 中国的稻米主要出自东北和广西，东北米好吃但产量小价格高，广西米难吃但产量达价格低，都市人都愿意花高点的价格购买东北米。 各地储粮通行的做法是以储粮为名收购的东北米加价在市场上出售牟取利润，再低价收购难吃的广西米用于粮食储备。 米在市场上的价格差别还是很大的，好的东北米可以卖到5块钱一市斤，一般的东北米卖到3块钱左右一斤，差点的东北米卖到2块钱一斤。而广西米基本在2块钱以下，而且除非比较穷的，一般人都不愿意吃。 大家可以看到在市场上交易的大米跟其他商品并没有什么不同，好的稀缺的就贵，差的产量大的就便宜。 但是米和房子不同，一方面米是当年的好吃，放到第二年陈了就不值钱了，第二年土地上新的稻子又长出来，会有新的米下市。但是房子不会，一栋楼今年卖掉了，明年这块已经卖掉了的土地并不能长出另外一栋楼。另一方面，中国实行的储备粮制度将会在粮食减产的时候平易粮食价格的上涨（尽管储粮和市场上销售的粮食完全不是一个品质），而且国家对口粮的问题会高度重视。 粮食作为商品本身是与土地剥离的，而房屋作为商品却无法从土地剥离出来。这是粮食与房子的根本不同。 商人在粮食稀缺时期进行囤积会枪毙，在粮食丰收时期囤积粮食只能亏损（第二年的米就没人吃了。 商品房作为商品在市场上交易，而保障房是为了保障低收入群体的最基本居住，这与粮食分为储备粮和商品粮又多少有些相似。 但是商品房土地和房屋无法剥离，产权和居住权却是剥离的，这就使既保障人民的基本居住权，又通过产权的升值牟取巨大的利益成为可能。zf实在是再明白不过了。各地储粮通行的做法是以储粮为名收购的东北米加价在市场上出售牟取利润，再低价收购难吃的广西米用于粮食储备。 ---------- 这句话，说的跟地票制好像啊！把农村闲置的集体建设用地还原到耕地之后，再增加城市建设用地，耕地总量可以保持不变。变相把农村建设用地变成了城市建设用地。那么这种发展正常嘛？会持续吗？？没有实体经济，能行吗？ ———————— 实体经济的发展不是简单的钱不去投资房产，就会去投资实体经济，实体经济就发展起来了。估计媒体洗脑洗的比较厉害，你中毒了。 资本是趋利的。无论是哪个国家，哪个社会，只要存在市场经济，这个道理就一定不会错。 为什么资金进入房地产及其他资本市场而逃离实体经济？是因为实体经济环境不好，不赚钱。 一是税赋太高，二是各种需要打点孝敬的部门、管理人员、工作人员太多，比税赋还高，不能承受之重。三是国家队在各个重要领域的垄断，使国企变成了变相税务局的职能，垄断企业的暴利定价，又是压在本应该蓬勃发展的实体经济上的又一座大山。 现在央企基本是不垄断的行业不做，把产能过剩，充分竞争的产业交给民间资本，并且还要给这些资本压上高昂的负担. 有可能垄断的行业包括房地产都会收到国家队手里，以后更是将发展成为一个高度垄断的社会。 资本不是傻子，一定会趋利，所以资本放弃了操心受累不挣钱的实体经济，转而投向房地产。房地产的调控，让资本又进入了黄金、农产品领域参与爆炒，反正就是不进实体经济。因为国家不给实体经济的环境做任何的改善。 如果实体经济有一个好的环境，有一个好的获利空间，大量的资金就不会撤出实体经济，没有资金潮涌般的投入房地产市场，中国的房地产将会是一个平稳的上涨趋势。 但是体制决定了资金的去向，不以人的意志为转移。 高税赋、暗箱成本及垄断不但造成巨大的贫富差距，而且将会导致生活成本的大幅提高，生活负担日益沉重。 一方面百姓生活负担的加重，导致一些非生活必须品严重产能过剩，将会出现大量亏损倒闭的内需企业。 另一方面精英阶层快速聚集大量财富，使奢侈品供不应求。古董，字画，玉器，豪车，顶级服装的消费比重也将越来越大。 但是能够容纳大量资金的只有两个领域：农产品领域（满足老百姓的肚子）和商品房领域（居住权要满足老百姓的需求，产权要满足精英阶层的需求）。 资金的流向只能疏导不能强堵，zf很明白这个道理。两者危害取其轻，你认为zf会选择哪个领域？楼主在帖子里提到长沙和石家庄的例子，我认为，二三线城市也要具体分析，像我老家长沙，房产升值空间还是有的，只要每年涨20%，我就满足了。一线城市的房子更稀缺，但是，城市化的进程，不可能继续像上一个10年那样，大家都往一线城市跑了。所以，房地产暴涨的时代我不相信还有。我还相信二线城市和一线的房价差距会慢慢拉近。 所以，我用09年的结余，在今年上半年长沙贷款买了一套，我准备下半年再买一套。我不是炒房，我是略有结余的工薪阶层，我选择保值，总比放在银行要好。事实证明我是对的上半年买的现在已经涨了10%了。 一线和省会城市的商品房，未来一定会成为更加稀缺的资源。 —————————————————— 长沙的房子一定会涨，只不过涨得会比其他城市慢。 低价买涨幅滞后的房子有一个好处，一旦长沙放出“大量拆迁”等利好因素，你就赚大了。购买房价基数低的省会城市，怎么都不会亏的作者：kkndme 回复日期：2010-08-15 08:33:54 今天下午才出门，上午闲来无事，跑来再说两句。 一是再说说房租问题，房租的发展趋势： 现在房租低的一个重要原因是因为，大多数都市小白领还希望能够买一套属于自己的产权房，至少他们觉得即使现在钱钱不够，但是努力一把，跳个脚还能够得着。所以他们省吃俭用拼命的存钱。一个月薪10000块的小白领租一套月租金3000元的还算舒适的两居室是没有问题的，但是他为了攒钱买房宁可几个人合租一室，仅仅愿意在居住上花费少得可怜的500元钱。 随着国家队的进入，民营资本的退出，房地产开发和房地产投资的门槛都会大幅度提高，投资房产以后就成为富人的专属。 看了那么久，突然间觉得，楼主会不会过于武断了？ 尽管我也看好房价和房租都上涨，但是，买房应该不会只是富人的专属。例如在日本，有许多的普通白领买的起房，难道在中国，白领就买不起吗？还有一个关于实体经济的问题，房地产是资本市场还是实体经济？ 我们回顾一下，房地产的居住属性和产权属性是剥离的。 依照房地产的居住属性，房地产绝对属于实体经济。 从下游来说，不搬新家重新购买一套家具、一套家电、做一次大的装修的可能性都不大。在没有改善住房的前提下，去换家具家电，搞装修的应该是一个很小的比例。 从上游来说，钢铁、水泥、机械等行业无一不受到到房地产的影响。 房地产影响到钢铁、水泥、机械、家电、家具、建筑建材等多种领域，影响真的不小。 依照房地产的产权属性，房地产又是资本市场。 资金推动了商品房价格的快速上涨。 房地产为政府积聚了大量的财富（卖地），这些财富用来建造地铁、公园、广场、办公大楼、公款招待、潇洒挥霍，又推动了实体经济的增长。中国城市的发展是提前透资的，这个是必须经过的过程，买单的是人民是老百姓，富人在这个过程越来越富，农民工的工价也越来越高尽管我也看好房价和房租都上涨，但是，买房应该不会只是富人的专属。例如在日本，有许多的普通白领买的起房，难道在中国，白领就买不起吗？ —————————— 白领是分层次的，有技术，有能力，有背景，肯吃苦的白领将通过努力获得更多的收入，获取更高的职位，走进金字塔的中层，买房子肯定没有问题。但进入金字塔中层的绝不会占大多数比例。 低级白领，公司办公室普通职员，一无技术，二无资 没有特殊的技能或本领，又没有什么关系和背景，对机会的把握能力也不是很强，如果家里也不富裕，这样的同志今后买房子就比较困难了。金字塔的底层人数比例是最大的。 日本的国情确实跟中国有很大不同，另外日本东京的房子也不是普通白领买的起的。我认识个NEC的部长（相当于中国企业的总监），也算大企业的中层干部，他也在东京买不起房子，家在离东京很远的郊区。日本的城市化已完成 不过东京市中心的房子小白领是买不起的 他们买的是东京卫星小城市的房子 如同你在上海工作 去扬州买房子还是能承受的 人家的地铁一个小时能跑200公里 你说生活半径能扩大多少呢 再说日本是有选票的 —————————— 没错，就是这个道理。天涯里有些人说年薪30万买不起房，年薪70万买不起房。原因还是期望太高了，以为自己年薪70万了，就是人上人了，就必须住市中心的大房子。 但事实上市中心的大房子是绝对稀缺的，人上有人，天外有天。 买房子还是量力而行。有1000万资产的人是买不起价值2000万的翡翠的。有1个亿资产的人也不能买下故宫的居住权。我认为房价不可能跌的（至少5年内） ，尤其北上广，因为 1，地球资源就那么点，美国人不可能允许所有的人都过上他们那样的高消耗生活，所以美国人就尽可能地创造无产阶级国家来为其当奴隶进行打工，中国的现状也一样，利益集团以及国家政府为了其利益以及维稳庞大的执政集团必须要通过工具将更多的人丧失生产资料以便当其奴隶。试想如果人人都有房住，人人都有闲钱可以自由的选择生活方式，我们以出口为主的血汗工厂还能招得到工人吗？北上广还能存在这么多外资企业吗？外资企业没的话，没这么多就业机会，所有的外地人回家了，上海的办公楼，出租房不全完蛋了 ，那么势必减少了各种税收，那么北上广正常的维持城市运行的资金必将断裂...怎么可能呢。 2，适度宽松的货币政策（也就是过量发行的货币）必将导致通货膨胀，在中国货币多了必将走进房地产，因为在中国基本没有别的更靠谱的投资渠道。长期看来，货币一直是贬值的 ，世界上几乎所有的国家货币一直都在贬值，这是货币的固有属性，就是剥削。除非取消货币，可能吗？ 3，房价下跌或者价格合理当然是有可能的，可是这取决于政治，除非取消一党执政，除非土地似有话，原因相信大家都清楚，你们认为近期可能吗？楼主大才，但14年15年就是例子，房价并非只涨不跌。说到底，中国仍是发展中国家，不是霸主国家，楼主所说的农耕民族延续的封建管理随着大航海时代来临已经死了好多回了，如今更不可能独立存在，要看中国民生不仅要看国内，更要看国际，正如楼主所说，第一集团影响世界，国上有国。关于买房量力而行的事，还是有必要再说得清楚些的。 还是打个比方 假设某人家庭月收入15000块（都市小白领的通常收入），工作6年，手里有50万存款，我可以在北京北五环外（比如西三旗或者回龙观）买一套价值150万的房子（2万每平米，70几平米）。首付50万，贷款100万，月供7000多，是完全买的起的，而且因为轻轨的开通，即使在市中心工作，上班时间肯定可以在2个小时之内（作为北京这个城市来说是可以接受的）。 但是这个人心比较高，非要在北四环内，买一套100平的住宅，二手房3万一平米，100平米就是300万。首付按30%算，也就是90万，还要贷210万，已经完全超过了他的收入水平及收入预期。于是这个人成天怨天尤人，成天喊自己买不起房，抱怨zf，憎恨炒房客和开发商。天天叫唤社会不公平。 过了1年，国家队布局完毕，西三旗、回龙观房价涨到30000一平米了，买个70平的还要210万。首付30%，要60多万，贷款150万，月供12000左右。这时，他买西三旗70多平米的房子已经很费劲了。 这种行为叫什么？这就叫傻空。楼主说得好，根据你所描述的，关于房租的这一块，我看到的前景是，由于国家队的加入和垄断，以后开发商只有可能是财雄势大集团的地产商和国家队这两种了。而大量的建筑公屋，也是要分租赁市场的一杯之羹，又有公租房又有廉租房，再加上物业税的出台，这样愿意持有普通住宅多套的收租客会不会减少？因为没钱买的会去租公租或廉租，有钱租的也去租高端好房，就象香港一样，有钱的买商品房，一般的买普通限价房，经济实用房，没钱的住公屋或廉租。反而持有普通住宅多套的会不会逐渐减少？楼主上面详细描述了，当年做傻空的我 就是这样想的!!! 还好我上了房观，承认了自己的错误，不跟牛刀，断然买房，在去年底，呵。现在也有升。楼主的观点高明，因为把房价与整个经济及政治层面的东西联系起来了。请教一个问题，桂林属于5线城市了吧，现在均价近5000，请楼主分析一下桂林这种级别城市房价的趋势。楼主的观点高明，因为把房价与整个经济及政治层面的东西联系起来了。请教一个问题，桂林属于5线城市了吧，现在均价近5000，请楼主分析一下桂林这种级别城市房价的趋势。 —————— 缓慢上涨，有钱买南宁吧，东盟贸易提供了巨大的空间作者：kkndme 回复日期：2010-08-14 21:16:06 此外，您还没有正面回答我什么是低薪，我今年30多岁，如果我刚毕业肯定是拿底薪的，往最坏了想，我毕业几年到今年混的不好，今年只赚3000元一个月，我就买不起房么？如果你觉得是，那么你错了，我仍然可以买的起，我会到比较偏远的地段去买房子，比如密云，延庆等买套小户型二手房，那里的房价我仍然可以支付月供，当然我还是要像老爸要点钱付首付的。可是如果我不这么想，觉得去哪里不划算，在四环里买房子多好啊！那么我可能就买不起了，因为在四环里买房已经超出了我的能力，那么请问我买不起四环里的房子是房价的问题呢还是我的问题呢？是不是说我买不起四环里的房子就是我买不起房？ ———————————————— 如果我们买首套房，不是为了投资。我们买房总有个基本的要求： 有一个自己的家，并且上班相对方便 如果你在长城饭店上班，你跑去密云买个房子。首先你上班就成问题。 如果我月薪3000块，我甚至不能在密云买房子（因为也上万了），但我可以在山西的某个县城买套房子。问题是我买这套房子干什么？ =================== 请问楼主，在密云延庆买房子就不能去长城饭店上班吗？貌似密云延庆的城轨马上就要开通了，一个小时就可以到三元桥的，如果你仍然觉得不可能，那么我就很同情生活在东京纽约的白领了，他们买房子都在离工作单位50-100公里的地方，他们大部分人也靠城铁上下班的，所以说东京和纽约的白领生活在水深火热中啊 此外，密云和延庆的二手房子10000元一平？用不用我贴个卖房帖子啊？密云和延庆县城里的二手房子均价6000一平，一居室50平吧，总价 约30万，首付12万，月供1200元左右，这个对于月薪3000元的人来说是不成问题的，当然去密云延庆买别墅确实是10000元一平。这样愿意持有普通住宅多套的收租客会不会减少？因为没钱买的会去租公租或廉租，有钱租的也去租高端好房，就象香港一样，有钱的买商品房，一般的买普通限价房，经济实用房，没钱的住公屋或廉租。反而持有普通住宅多套的会不会逐渐减少 ———————— 公租房只能是有一定量，不会是大量，首先解决的也是体制内的住房问题。持有多套住宅的有自己的市场空间作者：kkndme 回复日期：2010-08-14 21:25:02 楼主，一对有工作经验的年轻的北京白领夫妻月收入只有8000元？这是怎么统计的？您的统计结果不准啊，我的结论是10000-12000元/月是北京标准的白领夫妻的月收入，那么这笔钱能不能买房子？能，能不能付首付？可能不能，首付款怎么来的？一部分是父母赞助的。作为父母就要把自己的孩子扶上马，再送一程，这和啃老没关系 ———————— 呵呵，这个也不好这么说，不同行业间的薪水差距实在太大了。 比如一个有6、7年职业学校的教师或者一个有5，6年电脑分销经验的产品经理（都是大学毕业），他们辛辛苦苦干一年多点的也就7、8万块。他们都不晓得招商银行随便一个客户经理轻轻松松年薪几十万。 同是大学毕业，同是5、6年工作经验，北京几十万年薪收入的人不少，但一个月只挣3、4000块的数量更庞大。 =============== 楼主，我说的是北京白领夫妻的标准工资，什么是标准工资？就是这个城市的可提供工作岗位加权平均工资，也就是说，你在北京混，正常的情况下，北京的白领夫妻在成为这个公司的主力员工以后就可以拿到的工资，什么是主力？就是在你的单位里能够独立挑起一滩活。 此外，在北京的白领，月薪3000元在大多数公司都是起薪价，工作几年后工资翻一番的比例很大，我在北京混了很久了，我相信在北京的绝大多数老板是给员工出路的，楼主你说是么？请问楼主，在密云延庆买房子就不能去长城饭店上班吗？貌似密云延庆的城轨马上就要开通了，一个小时就可以到三元桥的，如果你仍然觉得不可能，那么我就很同情生活在东京纽约的白领了，他们买房子都在离工作单位50-100公里的地方，他们大部分人也靠城铁上下班的，所以说东京和纽约的白领生活在水深火热中啊 此外，密云和延庆的二手房子10000元一平？用不用我贴个卖房帖子啊？密云和延庆县城里的二手房子均价6000一平，一居室50平吧，总价 约30万，首付12万，月供1200元左右，这个对于月薪3000元的人来说是不成问题的，当然去密云延庆买别墅确实是10000元一平。 —————— 这种抬杠没什么意义，如果密云的轻轨修通了，1小时到三元桥，密云就由远郊区变为了近郊区，房价也不会维持现有水平，一定会水涨传高。 我没看过密云的规划，如果真有这个规划，且密云房子还没有大涨的时候，还时值得购买的。 密云的房价我倒真没去看过，不过以前有个住密云的同学说密云的新盘1万多了，老房子价格我并不知道。 我们只不过打的一个比方，假设密云到城里上班没有问题，普通小白领又买得起，那么不买的可以称为傻空。 但是确实有真正买不起的，连密云也买不起的，月收入3000，但要供养老人和孩子的，即使能在河北某个县城买，可是房子不能上班就完全没有意义了。楼主，我说的是北京白领夫妻的标准工资，什么是标准工资？就是这个城市的可提供工作岗位加权平均工资，也就是说，你在北京混，正常的情况下，北京的白领夫妻在成为这个公司的主力员工以后就可以拿到的工资，什么是主力？就是在你的单位里能够独立挑起一滩活。 ———————— 我倒是觉得平均工资真没有什么意义。 你在中石化工作，各种收入加一起一年低于20万的还真没有。 你做基金经理年薪低于100万的还真不好找。 你在电力系统，有点职务的，一年搞个上百万都是轻轻松松的。 你要是公务员有点级别，好的一年收入上千万，不好的一年收入也就十来万。 但你要是在某个私营或者股份公司做个人事，行政，一年弄好了也就几万块钱 你要是做销售，好的销售年薪几十万，上百万，不好的销售一年也就挣2、3万。 我真不知道平均工资意义在哪里？ 一个年收入千万的总经理跟100个失业的白领平均，人人都是年收入10万作者：kkndme 回复日期：2010-08-15 12:28:26 楼主，我说的是北京白领夫妻的标准工资，什么是标准工资？就是这个城市的可提供工作岗位加权平均工资，也就是说，你在北京混，正常的情况下，北京的白领夫妻在成为这个公司的主力员工以后就可以拿到的工资，什么是主力？就是在你的单位里能够独立挑起一滩活。 ———————— 我倒是觉得平均工资真没有什么意义。 你在中石化工作，各种收入加一起一年低于20万的还真没有。 你做基金经理年薪低于100万的还真不好找。 你在电力系统，有点职务的，一年搞个上百万都是轻轻松松的。 你要是公务员有点级别，好的一年收入上千万，不好的一年收入也就十来万。 但你要是在某个私营或者股份公司做个人事，行政，一年弄好了也就几万块钱 你要是做销售，好的销售年薪几十万，上百万，不好的销售一年也就挣2、3万。 我真不知道平均工资意义在哪里？ 一个年收入千万的总经理跟100个失业的白领平均，人人都是年收入10万 ====================== 我还是要强调白领的平均工资，这个很重要，也是很多北漂留下来的重要理由，不同行业收入不同，但是主流行业的收入差距是不大的，至于你说的中石油和其他的高薪公司这个一般人进的去么？ 至于失业问题，这个和国家的政策密切相关，属于不可抗力，一味的强调这一点没意思我还是要强调白领的平均工资，这个很重要，也是很多北漂留下来的重要理由，不同行业收入不同，但是主流行业的收入差距是不大的，至于你说的中石油和其他的高薪公司这个一般人进的去么？ ———————— 如果仅指北漂而言，一般大学毕业的普通北漂白领有个几年经验的月薪大概是8000-15000不等吧。北漂几年的普通家庭月收入在15000-20000. 这个收入，即使在现在，在北京五环以外买房还是没问题的。 低于这个收入，真的考虑回家吧十几年前是钱比房子值钱，现在倒过来了，房子比人民币值钱！一线大城市的房子，特别是市中心的，降个屁阿，只要降百分之10，我立马去买，人人都惦记着，怎么跌哪？我就看到北京上海已经不堪重负，地铁都要限流，供求矛盾必然让北京上海的房价越来越高！在北京一个年薪15万的普通家庭仍然买的起房，在五环外，只是你愿不愿意买。 但以后一个年薪15-20万的普通家庭买房子，即使是五环外的，也只能是梦想了。 租房将成为今后小白领主流的生活方式。现在物价统统在涨，除了大蒜绿豆生姜，主粮都开始酝酿上涨了，通胀越来越厉害了，房价不涨就是在跌，哪些寄希望与房价跌个10%-30%的人要杯具了！楼主的绝大多数观点我是赞同的，只有一点不敢苟同：那就是对北京白领的综合评估，我认为在北京做白领还是蛮幸福的，北京作为一个国际化的中等发达城市是需要几张城市名片的，而白领阶层是其中的一张城市名片，既然是名片，就不可能让他们混得太差，工资待遇各方面要远远高于其他的非白领行业（公务员阶层除外），北京市在这方面是做了大量的工作的，为了这张名片，北京市是做了大量的牺牲其他阶层的利益的，如果说北京的白领阶层买不起房子，鬼才相信，那么他们为什么整天喊着买不起房子？是因为心态。大家都看下，市场经济还有什么是不可以交易的？当一个大铁球从坡顶往坡底滚下的时候，你会去使劲的往坡顶推它吗？为什么在国内只要什么东西涨价了就说是炒作呢？国外原油涨 价那么厉害，为什么就没看到整顿“呢？中国的炒家那么厉害，为什么就没人炒作电视机呢？荒唐，无语......楼主的绝大多数观点我是赞同的，只有一点不敢苟同：那就是对北京白领的综合评估，我认为在北京做白领还是蛮幸福的，北京作为一个国际化的中等发达城市是需要几张城市名片的，而白领阶层是其中的一张城市名片，既然是名片，就不可能让他们混得太差，工资待遇各方面要远远高于其他的非白领行业（公务员阶层除外），北京市在这方面是做了大量的工作的，为了这张名片，北京市是做了大量的牺牲其他阶层的利益的，如果说北京的白领阶层买不起房子，鬼才相信，那么他们为什么整天喊着买不起房子？是因为心态。 —————— 北京市在这方面是做了大量的工作的，为了这张名片，北京市是做了大量的牺牲其他阶层的利益的 ———————— 此话何解呢，请教评论 一打一个准：有时候觉得这种人就应该被历史淘汰掉，蠢且装。看了楼主说的这么多，就算不同意观点，也可以意识到知识水平和格局不在一个层面，然而还可以说出这样一句装x的话，真的是又蠢又不自知。作者：kkndme 回复日期：2010-08-13 19:42:18 许多人心怀房价肯定会跌回2004年的美好愿望，刻舟求剑似的思维错过了一次次购房的机会。在患得患失中，在牛刀的号角声中，在任志强的大炮声中，迷失了自我。 任何事物都是有其规律性的。关键是否有一双慧眼能够穿透重重的迷雾。 假设你是个投资客，你非要去石家庄和长沙买房子，结果发现不怎么升值，怨天怨地： 石家庄作为一个二线省会怎么会不涨？长沙的房价怎么那么低？ 我们知道，北京的房子是全国有钱人买的，省会的房子是全省的有钱人买的。但是当省会城市距离一线大城市在6个小时高速以内，省里的有钱人的资金就会流向一线大城市，而不是省会。河北的富人一定会选择在北京投资房产，湖南的富人一定会选择广州深圳投资房产。 假设你是一个投资客，你去昆明旅行，发现昆明的房价甚至高过重庆，很不理解。你很疑惑昆明这么小的西部边陲城市投资价值在哪里？ 昆明是云南省内唯一的大城市，且相邻的二线以上城市离云南省都比较远。云南地州资源丰富，虽然穷人占的比例大，富人的数量却也不少。昆明南有滇池，北有长虫山，作为一个700万人口的城市，土地资源非常稀缺。所以贵，一定有贵的原因。便宜一定有便宜的道理。 ================================ 正确，当二线省会城市离一线中心城市位置太近时，二线省会城市实质上就变成了一线中心城市的卫星城了。这就叫地理优势。未来中国会几个二线城市跨入一线城市的行列，这跟当地的地理优势与产业型态是密切相关的。而一线城市会发展成为超级城市。作者：kkndme 回复日期：2010-08-15 08:33:54 今天下午才出门，上午闲来无事，跑来再说两句。 一是再说说房租问题，房租的发展趋势： 现在房租低的一个重要原因是因为，大多数都市小白领还希望能够买一套属于自己的产权房，至少他们觉得即使现在钱钱不够，但是努力一把，跳个脚还能够得着。所以他们省吃俭用拼命的存钱。一个月薪10000块的小白领租一套月租金3000元的还算舒适的两居室是没有问题的，但是他为了攒钱买房宁可几个人合租一室，仅仅愿意在居住上花费少得可怜的500元钱。 随着国家队的进入，民营资本的退出，房地产开发和房地产投资的门槛都会大幅度提高，投资房产以后就成为富人的专属。 小白领的生活将变得“轻松”，因为除非能够上位，否则一般人跳脚是够不到属于自己的那套房子的。对于拥有房产失去希望，将使他不得不搬出合租房而转而租住一套还算舒适的两居室。 高昂的商品房价把大量的小白领从合租房中解放出来，转而去租住两居室或者三居室。 房租的价格一定会通过市场发现功能，找到他的位置。 ================================ 这个问题也很好解答，人是欲望动物，当某件商品它的价格离你很近，你努力跳高一点就能获得时，你会抱怨距离太高，你跳起来费劲，而当这件商品的价格是你谣不可及时，你连看一眼的兴趣都不会有了。所以香港，日本，蜗居，蚁居在他们看来是很正常的。作者：kkndme 回复日期：2010-08-15 12:02:07 这样愿意持有普通住宅多套的收租客会不会减少？因为没钱买的会去租公租或廉租，有钱租的也去租高端好房，就象香港一样，有钱的买商品房，一般的买普通限价房，经济实用房，没钱的住公屋或廉租。反而持有普通住宅多套的会不会逐渐减少 ———————— 公租房只能是有一定量，不会是大量，首先解决的也是体制内的住房问题。持有多套住宅的有自己的市场空间 =============================== 这个问题很好解答，香港公租房占5成比例，私人租房市场委缩了吗？没有，这是市场上不同档次的产品，对应不同的需求。就像有人看盘，绿化不好，没有游泳池的房子坚决不要是一样的道理。作者：kkndme 回复日期：2010-08-15 14:05:04 楼主的绝大多数观点我是赞同的，只有一点不敢苟同：那就是对北京白领的综合评估，我认为在北京做白领还是蛮幸福的，北京作为一个国际化的中等发达城市是需要几张城市名片的，而白领阶层是其中的一张城市名片，既然是名片，就不可能让他们混得太差，工资待遇各方面要远远高于其他的非白领行业（公务员阶层除外），北京市在这方面是做了大量的工作的，为了这张名片，北京市是做了大量的牺牲其他阶层的利益的，如果说北京的白领阶层买不起房子，鬼才相信，那么他们为什么整天喊着买不起房子？是因为心态。 —————— 北京市在这方面是做了大量的工作的，为了这张名片，北京市是做了大量的牺牲其他阶层的利益的 ———————— 此话何解呢，请教 ====================================== 还记得东三环吧？十几年前是什么？是工业区，全国的工业中心；现在是什么？是cbd，世界的准经济中心，那么工人哪去了？下岗了；有多少人？100多万；他们为什么下岗？要给白领腾地办公。暴涨不一定，但总体趋势慢涨是一定的，因为有一部分人先富起来了，为了平衡，公务员等工资就得涨，事业单位等等也跟着涨，物价也涨，民工的工资也得涨，什么什么都在涨，凭什么房价就单单会跌呢？说白了，喊房价跌的是想买房的人，喊房价涨的是已经卖完房的人，并且是不只买了一套的人，房价涨他们可以受益。其它的，没有任何站得住脚的理由让房价涨上去。这和买股票是如出一辙。祸根在于一个炒字。炒等同于投机！！！也等同于贪婪！！！在继续下去就是丧心病狂！！！说白了，喊房价跌的是想买房的人，喊房价涨的是已经卖完房的人，并且是不只买了一套的人，房价涨他们可以受益。其它的，没有任何站得住脚的理由让房价涨上去。这和买股票是如出一辙。祸根在于一个炒字。炒等同于投机！！！也等同于贪婪！！！在继续下去就是丧心病狂！！！说白了，喊房价跌的是想买房的人，喊房价涨的是已经卖完房的人，并且是不只买了一套的人，房价涨他们可以受益。其它的，没有任何站得住脚的理由让房价涨上去。这和买股票是如出一辙。祸根在于一个炒字。炒等同于投机！！！也等同于贪婪！！！在继续下去就是丧心病狂！！！