贾也：“被中产”下的脆弱——“得房产者得中产”_天涯杂 …

人类没有好人与坏人的说法，本性中只有无私与自私。 其实每个人都有无私的一面和自私的一面，只是无私与自私的比例不同而已，当无私大于自私时，以助人为乐的方式得到平衡；当自私大于无私时，就以损人利己的方式争取平衡。分析得好！我被作为4亿人之一"被中产"以后，以为何立峰搞错了，以为是他没睡醒，信口胡说。但昨天随意地看见一个新闻，看见我世界第一中产之国的，随意一个穷得坐公汽，精神有智障的白痴，竟然随手丢弃了的一袋零钱，是10万美元真钞！我信了何某的话了！ 中产阶级第一算什么？我国不独房地产地球第一，甚至随便一个神经病都拿得出10万美金！其他哪个发达国家，有如此雄厚的实力，与我相提并论，争当第一呢？！楼主说的这些道道，在这个互联网时代只要会认字的都明白这个道理，但有什么办法呢，我今天也成房奴了，我这个是刚需倒无所谓，等房价降是不可能的。跟我同时办的还有两个，人家手上的房子都超过三套，没办法，人家手上有闲钱，存银行？贬值之后瞬间缩水，股市不敢进，总不能挖个坑埋地下吧，还有一大妈手上十几套，这样的人不知道还有多少，想想都可怕。不过十年内，房子还是很好出手评论 收获世界的微笑：哪像你想的那样？自己断自己财路？自己砸自己脚？房产税目前只是提议，还没定下来怎样收，合不合理还不知道呢，很有可能把税直接加到房价里，房价只能涨不会跌 有N套房子的不在乎那钱，房产税对那些炒房的有些打击。房产税最终由消费者买单 贫富两级化再一次加剧不同意“高负债”的提法。事实是目前国内能贷出房贷的家庭，资产负债率应该都是不高的，在全世界范围看，家庭房贷与家庭资产比、房贷与收入比都是很低的。　　完全同意“房子成为社会财富的硬通货”，当法币一泻千里时，房子就是硬通货，民国时手持金元券有用么？但要是在鼓浪屿买套宅子呢，住在里面的子孙会怎么样？看过周星驰的《功夫》吗？及时在贫民窟猪笼城，包租婆和包租公还是衣食无忧的。评论 天大帮：从已有数据看，资产负债率是上升的，可预见的将来这种趋势可能不太会逆转。然而，问题的根源不在负债，而是货币贬值。跟其它国家比，负债率确实不高。在通货膨胀预期下，如果不能显著提升收入，那么做大负债表是保护自己已有资产的不二选择。可用房贷，也可抵押资产后购入优质公司的股票。评论 我做饭好吃：周小川曾在去年十九大中央金融系统代表团开放讨论会上谈到，“对于我国家庭部门的杠杆率，从全球来看，这个指标并不高，但最近几年增长较快，不是说现在就要去杠杆，而是说增长的过程中呢要注意质量，要使增量部分保持稳健，同时高质量。”评论 我做饭好吃：我是我能看到的比较靠谱的说法。在银行工作的小伙伴告诉我，对于房贷，现在几乎是没有风险的，能通过贷款审核的申请人家底都是很殷实的。保险公司上班的小伙伴告诉我，M2肯定是是很高的，水龙头也许不会在拧得更开，但绝不会拧紧。回家问问，妈妈告诉我说还是买房吧，存款没意思。说的太悲观！就问问楼主所为的中产存款放哪里?存银行定期?现在利率才1.9，而通货膨胀都6了，公积金贷款利率还3.2呢！把钱存银行只能贬值，不断的贬值，买股票?买基金?买期货?哪个不是风险高，赔的多?所谓有存款的买房只是投资，不买房储蓄就是赔，买了房租出去，房租都能跑赢定期好不@为什么总封我号 2018-03-08 12:04:11　　说的太悲观！就问问楼主所为的中产存款放哪里?存银行定期?现在利率才1.9，而通货膨胀都6了，公积金贷款利率还3.2呢！把钱存银行只能贬值，不断的贬值，买股票?买基金?买期货?哪个不是风险高，赔的多?所谓有存款的买房只是投资，不买房储蓄就是赔，买了房租出去，房租都能跑赢定期好不　　-----------------------------　　很多人其实不认真看帖，不从帖子里看本质上的东西。例如19楼　　存款怎么办？不是本楼讨论的问题，　　本楼揭示的是：并非无意地造成这种国家级局面，给几亿人造成的后果，让人们思考这种局面的严重　　在这种局面中，作为刚需的公民，是没有选择的。你这话说的就太想当然了，楼主的论题是房价升高使买房的人们被中产了，我正是从另一个角度说他的看法片面，并不是所有买房子的都是被中产的，而是有很多手里有存款的为了投资买房，因为买房才是近十年最盈利的投资。所以不要把买房子的人说的惨兮兮，你自己这么想，楼主那么想，不代表所有人都那么想。买房贷款前几年不好过，随着通胀和薪水提高后来贷款成为小毛毛雨，我15年前买房贷款我认为是要紧衣缩食30年，那时每月还款500，3年过去，我发现我能一次性还清了估计没有一个国家的人像本国人这样对房子这么狂热，人生的目的就是为了买房，买房还贷，终极梦想就是一套属于自己的房子。媒体宣传XX做什么然后买了几套房，把房子作为成功的标志。我觉得将来房子就像以后的城市户口一样的结果。评论 收获世界的微笑 ：现在还不到收获世界微笑的时候，先把自己立起来，不畏外敌再说！！这个时候谈什么世界微笑，那不就是卖国。相信我，卖国汉奸遭天谴！！神目如电，天上的众神一个个可都是扛把子！！各路豺狼虎豹亡我之心从来不死，对外讲什么仁义礼智信、温良恭俭让就是自取灭亡，自寻死路！！孔夫子那一套是对内施行仁政用的，不是教你在外敌面前做羊，被狼吃！！@为什么总封我号 2018-03-08 12:04:11　　说的太悲观！就问问楼主所为的中产存款放哪里?存银行定期?现在利率才1.9，而通货膨胀都6了，公积金贷款利率还3.2呢！把钱存银行只能贬值，不断的贬值，买股票?买基金?买期货?哪个不是风险高，赔的多?所谓有存款的买房只是投资，不买房储蓄就是赔，买了房租出去，房租都能跑赢定期好不　　-----------------------------　　我上个月存的三年期定期，利息3.82%，不知道你这1.9的利率哪里来的。　　通货膨胀很大部分是房价贡献的，如果你不买房，这个通货膨胀6跟你的存款没多大关系。　　房租一般情况下都低于存款利息。说的是年化利率，一年的利率，你拿三年的存款利息比算怎么回事?一年定期存款，工商银行，1.9，我上周刚去柜台问过。三年通货膨胀就是18了，你个三年定期3.28赔死了好不？你说房租跑不过定期是在逗我吗？一套房子80万，存一年定期才赚1.25万，知道租出去多少钱吗？一年5.5万评论 为什么总封我号：房子80万，房租一年5.5万，请问，你的房子在哪个城市？据我所知，房租一年5.5万只有北京上海？北京上海有80万的房子？我算看透了，你既没房子，也没存款。你就是个穷人在这装房多找快感。评论 天大帮：你是不是傻?一年定期是1.9，你和我扯三个月干什么?你三年定期3.28中间能去出来吗？是不是固定存三年，利息自己不会算吗?三年通货膨胀都多少了，是不是每年递增6?我傻你傻?满嘴喷粪！能讨论你就讨论，不能讨论把嘴闭上！张嘴就恶心人评论 天大帮：要不说你目光短浅，井底之蛙呢，就是北京！我要是像你把钱存银行，现在还80万呢，可惜啊，我当时投资买房了，现在翻到几百万了，房租一年5万5，这不正好说明你这个只知道把钱存银行的傻吗？穷有穷的道理，不走脑子，利息都算不明白，张嘴还骂人，垃圾一个评论 天大帮：80万的房子一年可以收租5.5万，你的房子太好了，是以前的价买的现在还拿这个价格说事在吧？我430万的房一个月租金才5000多，一年6万的租金。如果租金可以到5.5万一年的房，价值80万就都被抢了。你的租售比是14.55，现在一线城市都是100左右了，厦门甚至到了1-200.评论 为什么总封我号：按你的逻辑，我说的是三年期，你跟我扯一年定期的干嘛？合着这正反话都给你说了？看清楚了，三年期整存整取年利率是3.82%，行了吧？通货膨胀都是房价贡献的，我不卖房，关我屁事。不信你去看看，三年前猪肉多少钱，现在还是多少钱，说不定还降点呢。你脑子连这点弯都转不过来？评论 为什么总封我号：在北京80万买房，恐怕是20年前了吧？20年前80万存银行里，利息够当时财务自由了吧？人家过了20年好生活，你当了20年房奴，你不觉得亏么？你这“80万的房子”出租，那你住哪里？别不是和爸妈爷爷奶奶挤在五六十年代的筒子楼里吧？评论 天大帮：我和你说话都无语了，都是想当然不讲证据，远的不说，你查查房价是从什么时候涨起来的，20年前有商品房吗？估计还都是单位分房子呢吧。我也没必要为了和你争把我房子在哪，哪年买的都告诉你，反正我的观点已经阐明清楚了，买房是一种投资手段，而且是没有风险的能跑赢通货膨胀一种评论 为什么总封我号：20年前没商品房？那1992年海南那烂尾楼是怎么回事儿？你快别说了，越说漏洞越大。要讲证据，就把你的房产证贴出来看看。你一个下层百姓，通过这种方式来麻醉自己获得快感，也真是醉了。to 24楼：　　外国人不是有句话吗：一个中国人是一条龙，一伙中国人是一群虫。我们以前是天下第一无敌手，所以多多少少有这个遗留的毛病。　　当今新时代，我们应该克服旧疾。众志成城，中华儿女齐心协力，人人都是龙凤，唾弃无聊的心机内斗，就没有翻不过的大山，跨不过的大河。　　如今的大中华，不是你丫想来欺负就能来的。　　敌人本想来个瓦解冰销，然而它如意算盘打错了地方，我神圣的大华夏岂是你个毛没褪干净的货征服得了的！！我觉得自己蛮幸福的，准一线房贷还完了，虽然老一点破一点但是也不准备换高层住宅，一换又得给国家交钱，有那钱我还不如好好装修装修，准备孩子在那上学，虽然不是学区，也挺破，但是怎么也比农村好吧。明年孩子幼儿园就去市里了，奋斗到孩子考大学了我就回老家养老。老家农村但是新农村，自己平房被拆了全部住楼房了，没有花钱，因为人口和房子够大所以就没有花钱，小区门口就是公交车，开车十五分钟就是医院，市中心也是一直往北边扩，现在离市政府二十公里在一条路上直走就到市政府了，还有十几公里路就是天然温泉，所以我老公这里超适合养老，自己村都不用交物业，卖地的钱就顶物业费了。以后房价涨到天挺好，跌落谷底也挺好，涨到天大连那套房以后给女儿留着，跌落谷底也无所谓，老家房子没花钱，大连房子买的时候不贵也住回本了，不焦虑人性的弱点被充分利用了，统治阶层就是要愚民而控民，让你为了房子而奋斗终身，有目标有理想有干劲，江山稳固天下太平皆大欢喜！根源在与土地财政与城市化并驾齐驱的结果，想一下全国范围的房价不断增值翻倍获益最大的是谁？在这十多年房地产火爆期，老百姓都争相购买很捧场，中国人的房子情节很深。而且在通货膨胀时候，考虑风险、收益等因素，房子确实是保值的首选，也确实有不少人因炒房发财，不少人买房增值后身价暴涨，不少人买了房子后成天游手好闲的都比你上班累成狗挣得多，这些都是已经发生过的现实。到现在为止，还没有能替代房子的东西，卖地时ZF财政有保障、规划时各种管理部门有事可干、修建时保障了农民工就业收入和各种建筑材料行业的生存、卖房时人们拿着几十年从各行各业挣来的钱全投入到房子上，各种刚需和炒房者几家欢乐几家愁，整个链条下来，全国人民都在直接或间接参与其中，社会的财富不断被增值和重新分配，如此以来高铁建设有费用了、社会福利更好了、国家更强大了，皆大欢喜！！！以后买房是更难了，国家为了稳定房价和国内社会稳定。肯定会提高首付比例和银行利息，没有能力的可以去买共有产权房、经济适用房或者租房。没有房就没有自己的家，金窝银窝不如自己狗窝！负债就负债吧，全中国又不是我们一个家庭！负债也不是什么坏事，时刻提醒自己健康的活着需要努力工作赚钱！在我们县城15年前买房的人，一样银行贷款。每个月贷款需要还1000，当年收入来说是一笔巨大债务。现在呢，1000元还算债吗。他们目前手上都不是套房子，中国人就是这样。当有债务的时候你会千方百计想着办法赚钱提高收入，你的收入会比没有买房没有债务的人高很多！人都是逼出来的，要么自己逼自己要么别人逼你！楼主说的没错，中国社会很少出现像欧洲那样的游行罢工，为什么？因为大家都忙于生活，忙于还贷，如此才造就了如今稳定的社会。老百姓养尊处优惯了就会导致越来越多的欲望和不满，比如前段时间德国工人要求缩短工时就是一个典型案例，对比我们，他们太幸福了。　　不过正是由于中国社会对财富的渴望，导致人们不得不努力工作，才进一步推动了社会经济发展。在楼主看来好像有房的比没房的过得还苦逼，实际上并非如此。其实在国内，只要你有房，一个月2千的开销足够你生活了。比如月入1万，6千供房，实际每年还有结余存款。70后早早就提前还贷脱坑了，80后目前还在拼命工作还房贷，最苦逼就是80末至95前，这批人错过买房时机，工资又不高，只能在大城市蜗居着。我不太懂你们分析这经济数据，我只是从现实生活中去分析，能在一线二线城市买房的大多数家里经济条件不差，在家人的帮助下能付的起首付，贷款自己先付着，随着工作稳定，夫妻双方财政收入增加，怎么叫高负债呢？你只要能熬过前5年，随着经济膨胀，那点贷款又值几个钱，有你说的那么吓人吗？以下都是个人的揣测，国家这么多人，不可能让你个个手里都有上千万的现金流吧，如果是这样，谁还去工作，国家还如何发展？咱们国家发展这么快，不就是有充足的劳动力吗？每个月有月供是你不断奋斗的一点动力，难道你手里握着现金吃喝等死？人闲着就是闹事，你还不如去安安生生工作，治安也会好点。有人买房多可能是有经济能力的，谁还嫌钱多，你说房价都是被炒上去。不管怎样，你有需求你就买，有一句话是活在当下，别人都买的时候你也买吧，要亏一起亏，真出事也不是你一个人，别在说什么国家经济泡沫之类的事，这是国家上层建筑需要考虑的事情，你过好你的生活就是了。