烽烟四起，中美对决_国际观察_论坛_天涯社区
为什么美国不能开动印钞机把中国的债还了（扫盲贴） 先说这个 网上对这个问题很多人解释过，但更多的没有看懂 美国广义货币总量大概12万亿吧，估计至少有一半在美国以外流通，中国就算3万亿吧 假设：美国现在开动印钞机，印3万亿美元 首先，那么美国货币总量就是15万亿了，美元理论上将贬值20%，实际上远不止20%，因为当你有大幅贬值预期的时候，全球都会大幅抛售美元，再加上一些金融杠杆的作用，贬值多少都不奇怪，当然，这只是一个假设 还有，现在在美国流通的大约6万亿美元，如果多出来的3万亿出不去，再加上全球抛售的美元回流，美国国内通胀率可能是100%甚至更多，在百姓不喜欢储蓄的美国出现如此巨大的通胀，那么美国经济也就直接崩溃了 所以钞票不是随便可以印的这个说法是不对的，美国不是怕资金回流，而是想资金回流，关键是回流的方式以及回流后美元的价值。如果是回收式回流，如洗劫日本、东南亚，就是减羊毛了；如果是通胀式回流，美国就会崩溃中国和美国真的算不上对抗，整体国力还是差距比较大的，只能用太极推手，总体来说就是美国打压中国，中国委曲求全，银河号，96台海，99大使馆，王海南海撞机，都是如此，都是打落牙齿，没办法，那时候真的一旦开战，中国不太可能顶的住，这不是妄自菲薄，沿海全面沦陷，至于核武器？量体也不对等更不说性能了，甚至有段时间，党内消极思维弥漫，中国有今天这样的社会环境和国力，真的是忍辱负重换来的。所以，努力吧，中国，加油吧我的同胞们。希望在我们有天闭眼的时候，要能理直气壮的说不负先辈生命鲜血付出换来的国家。评论 长乐夜未央22：沿海沦陷？这都打到本土了 你以为当年毛爷爷举全国之力发展的核武只是绣花枕头？当然这些都是底牌，以老美这尿性是不可能跟别人鱼死网破的，这不符合他们的根本利益。楼上举的这几个例子，对是对 但是没有与时俱进，当今的国力早已不可同日而语评论 朝为青丝幕成雪：这就是现代教育培养出来的？战时冲锋陷阵，这是军人的义务，怕死你去当什么兵？如果当兵怕打仗，那每年花那么多军费干什么？没有一个国家的士兵一听打仗就要考虑死不死的问题，也由不得你去考虑！还有战争牺牲的是英雄不是傻子，没有以前的傻子现在你能上网逼逼？美国EQ3为什么一定要得到中国的认可 这个可能很多人不是很理解，道理和我上面说的差不多，如果美国增发的钱找不到下家，恶性通胀不可避免的 如果美国强行EQ3，中国必定大幅抛售美国国债，虽说中国事先有协议，但是到了非常时期，协议是没用的，再说了，这也是美国不讲信用在先，之前中国不也是减持国吗？减得不多，那就是警告性质的 中国抛售美元，必然造成美元下跌的预期，很多国家一定跟进，没办法，资本就是这样，逐利是天性 这还不算完，大家真的翻脸了，中国还会为美元的回流狠狠地助推一把，让亚洲外资大幅回流美国 关于怎么让美元大幅回流很容易，大炮一响，黄金万两 只要亚洲出现局部的政治和军事的紧张，美元回流将势不可挡，虽说对中国也不利，但对美国将是毁灭性的 为什么美国之前就没有这个问题，偏偏EQ3就这么难呢？ 很简单，之前中国奉行韬光养晦的政策，欧美关系融洽，美国老大的地位不容质疑，美国想为国债找个下家还是比较容易的，也没人敢说什么 现在，世界上中国的影响力越来越大，军事上美国在东北亚和东南亚想压住中国已经不现实了 中国不是当年的日本，广场协议在中国不好使@S161027 2012-06-26 22:03:24 高手很难正面交锋，一般都是暗中较劲儿，指使手下互掐，除非都不想活了才会直接对决。 ----------------------------- 军事上是没有，经济上嘛，现在很激烈有钱就是叼，不管你多恨我，也要跟我笑！这图最有意思的就是奥巴驴的幸灾乐祸的笑，太坏了！你看开始笑了一下，使劲憋，还是憋不住，哈哈!美国霸道的生存方式 说这个之前，先说说国际关系的行为准则 在一个正常的国家，个体之间相处的总体还是以普世价值为原则的，但国家与国家之间，就是丛林法则，自我利益最大化，之所以世界总体还是比较和平，实在是战争的风险和代价太大，能好好过日子，犯不着你死我活 回到美国霸道的生存方式这个话题 说到美国，真是一个了不起的国家，没人勤劳、智慧；一战后的美国人民靠自己勤劳的双手，创造了美国强大的一二三产业，奠定了后来强大的美国的基础 本来，一份耕耘一分收获是很简单的真理，但是当好日子来的太过强烈时，人是很难保持理智的 冷战后，美国成为名副其实的世界警察，美国有最强大的经济体系，又有最强大的军力作保障，美国发现完全不需要过的那么辛苦，经济上只挑一些附加值高的产业干干就好了，脏活累活让外国去干吧! 即使钱不够花也无妨，找别人借呗！债多了也无妨，美国还有来钱的杀手锏——金融业 本来金融业是服务于实业的，但是，金融业也是台超级赌博机，而且这个赌博机庄家是可以作弊的，正常情况是没有问题的，但不正常的时候破坏性极大，受害国家几乎是被洗劫一空，这就是所谓的剪羊毛 大概流程就是：先找肥羊，比如当年的日本，然后大量的外资有组织的（不一定是政府组织）进入推高经济泡沫，资产大幅上涨，经济泡沫出现，产业空心化出现，然后大幅做空，然后资本大逃离，一般都已经赚的盆满钵满了，有点亏损也无妨，金融杠杆做空的盈利那才是大头，什么钱都回来了 过程中可都是按照世界都通行“游戏规则来的”，看似很公平，实则只是用文明的方式抢劫罢了 过程中受害国不是不想反抗，实在是没办法，美国的航母可不是吃素的 所以别看美国军费高，美国能舒舒服服的享受着世界经济的成果，强大的军力实在功不可没 著名的受害者一是80年代的日本，二是90年代的东南亚，本来这个名单里下一个目标就是中国，但进展非常不顺利格林斯潘时代，美国已经解密美联储的存在就是为金融掠夺而生的！大国经济玩的就是资本运作！日本的经济倒退和德国大众尾气事件，都是美联储幕后策划！虽然美国号称灯塔，他们的子民却每年都要无私缴纳2%给美联储！而这笔钱始终被犹太人控制着，美国人都是犹太人的庶民！美国的核心利益 非常简单，那就是美元的国际货币地位，更简单地说就是石油美元 只要石油是美元结算，美元国际货币地位可保无虞，好处实在太多了，这也是能文明抢劫的重要前提 所以美国的核心利益地区在中东，美国想控制石油，不仅可以确保石油美元无虞，还能控制油价，这一点对中国，对世界其他国家可以说是一种灾难中国最大的问题在思想上面——迷茫！ 用唯物主义的观点来解释唯心主义的问题，这不是用数学知识来解释爱情吗？x乘以y的平方加10的根号……需要多么超凡的想象力？多么出色的忽悠能力？ 可是解放以来我们对此乐此不疲，到现在也是这样我们大学里还在用唯物主义的知识来解释唯心主义古人们写的书。 如果这些书只是哲学啥的还好忽悠，老百姓不懂呀！可是到了实际应用方面就啥都解释不通了，比如中医。 古中医的精气神理论不懂，经络气脉不承认，人体内的五行相生相克不了解，八卦变化不清楚，更不用说三魂七魄生死轮回这些系统的中医世界观，也就是唯心主义世界观。 怪不得现在中国人要到外国去学中医，国内不能搞研究呀！一搞就是封建迷信。废话！古人的世界观当然是唯心主义的，到现在被人认为是封建迷信，既不懂还把中医从根上都给打到了。 这些“中医专家”对中医一无所知，没有完整的中医理论怎么去辩证施治？现在就是剩下一个简单的开方抓药，这也叫中医！不是的，这是唯物主义草药医生。 而且现在好药那么难找，LD都不够用呢！还给老百姓？说了半天原来症结在这里呢！还是中医药资源紧缺。 没有封建迷信（唯心主义思想）做基础，现在说什么国学，更是好笑了。连古人的世界观都不认可，你还继承了什么？继承精华？你都不了解的东西，你能找出精华？用物理学找出爱情的精华？呵呵！太荒唐可笑了吧！ 最后结果就是人们活得累，脑袋里的想法总是和现实对不上号。扭曲，知识扭曲然后世界观扭曲，现在我们直观看到人性也扭曲。 现在我们的问题是你要忠诚、腐败、和谐、诚信吗？要！好，请收起西方都没有市场的唯物主义那一套，回到唯心主义上来吧！这才是科学的态度。 另一个问题 治理腐败很容易。。。 法律可以规定揭发腐败的人可以得到贪污金额的一半或全部。这样老婆会告发贪腐的老公，让她老公进去了，老婆拿这些钱另找小白脸比以前的老公更好，而且花钱还安心。秘书告发老板，只要你敢贪腐，我就能挣一辈子都挣不到的钱，老板请快贪腐吧！谢谢！还有以前一起做坏事的人现在会互相告发，比的是谁翻脸更快？……人和人之间没有了共同腐败的土壤。只要有法可依，可以先打苍蝇，苍蝇都飞起来了，老虎.....层主这个防贪腐的方法行不通的。第一会造成这个社会人人互不信任，人人猜忌，甚至为了利益而不惜造假陷害等等造成道德沦丧的一盘沙社会，给犹太人更容易的侵蚀机会。第二，我们中国跟西方社会很大的一个区别就是家庭的观念，我们崇尚亲情，家庭观念浓厚，而层主的方式跟我们的根基相悖，到时会让中国更加陷入分崩离析，人人自危的状态，严重点亡国灭种。要是层主的方式行得通，国家早就用了，你以为上层人这么傻烽烟四起 在这种情况下，中美之间对抗实在是个无可奈何的选择，形势比人强，这种对抗不是任何一方面想挑起，誰叫丛林法则游戏规则就是如此呢 客观的说美国领导的世界是一个比较和谐的世界，但我们中国没有义务为了世界的和谐牺牲自己 记得就碳排放问题奥巴马在澳洲接受采访时说：如果中国人也过上和美国人一样的日子，将是世界的灾难 看似很有道理，实则无耻之极 凭什么美国人就可以大手大脚，中国人就要勤俭节约呢？你不是天天吹人人平等吗，为什么美国人就不能减点碳排放呢 在此大前提下，全世界的各种军事、政治、经济矛盾基本都有中美或直接或间接的影子，十处打锣，九处在场，说到底还是利益之争 但是多数对抗只能算博弈，真正火爆的是 1.人民币国际化 2.伊朗问题美国和谐了苏联，美国和谐了伊拉克，美国和谐了利比亚，美国现在正在和谐叙利亚，美国还要和谐伊朗、巴西、阿根廷、印度、俄罗斯、也门、中国。美、英、苏在中东和谐了个以色列。美国和谐出了北约作为打手。哈哈！美国的和谐世界伊朗绝对不能丢，丢了，中国的国家威慑力就降为0，哪怕俄国不管，中国都要管，否则，中国周边的所有国家都会跑到美国那边去，更何况南美非洲的国家。 人民币国际化，这个目前还不急，先让美欧耗着，中国慢慢的货币交换，双边的人民币结算，其他国家看到有利益了，自然会找中国，这种情况下，中国占主动，中国的目的应该不仅仅是人民币国际化这么简单，总觉得兔子腹黑的很，一旦美欧斗的两败俱伤，中国恐怕是想要制订规则......个人观点。楼主的帖子写得蛮精彩的，你跑来插楼、灌水、转移话题干什么？？？？？？？？你辛辛苦苦“写”了这么多东西，自己亲自发个帖行不行？——哦，不是自己写的，是上司发给你让你复制粘贴的？？？？贸易顺差 说人民币国际化之前应该先说说贸易顺差，这里直接复制我以前的一个帖子 很多事情，不同的人，从不同的角度，用不同的方法，会得到很多不同的结论。结果分析的人越多，越让人看不到事情的本质，可是，真正能决定事情走向的还是本质。所以，我们要看清真相，就要撩开那些表面的东西，去寻找它的真相 就好比对于手机，不管功能多牛逼，它必须有通讯功能，对于汽车，不管好坏优劣，必须能驾驶，对于股票的上涨，不管是何种因素，必定是有资金进去了，这就是本质 关于货币 如果我们假设金融环境很稳定，忽略金融的影响，货币和黄金完全是一回事 在这种条件下，我们先假设：把现存世界上所有的货币全部换成等量的黄金（货币暂停增发），那每个国家都会有一定数量的黄金（当然也包括负债的黄金） 假设中国和美国各合计有1000吨黄金结余 关于对外贸易 中国每年向美国出口相当于200吨黄金的衬衫（5%利润），美国向中国出口相当于100吨黄金的飞机（50%利润），中国每年就有相当于100吨黄金的贸易顺差 从表面上看，衬衫利润远不如飞机，但对于中国这个整体来说，利润是100%，只不过利润分布到了棉花、织布、染色、人工、税收等各个环节上而已，对美国卖飞机也是如此 依次发展，10年后美国就没有黄金了，从理论上说，美国就会崩溃，因为没钱了 所以，贸易逆差的后果是很严重的 回到前面说的“一分耕耘一分收获”，只要你能守住自己的劳动成果，贸易顺差一定是利大于弊 贸易顺差带来的人民币升值压力，只是我们还没有保护好我们的劳动成果，不能怪贸易顺差，就好比美女因为性感被强暴，我们不能说责任是美女不应穿的太性感一样的道理人民币国际化 贸易顺差带来的问题我们每个人都有深切的感受 赚的钱多了，中国的购买力就增加了，体现在具体表现上就是要么人民币升值，这样的后果是直接打击利润微薄的制造业，这对世界工厂来说是灾难性的 所以中国主要以增加流动性来解决的，所以中国的货币总量大得惊人，这几年的通货膨胀我们深有体会 假如这个世界国际法则是公平的法则，人民早就国际化了，非常简单，你要大量买中国制造，你就应该储备人民币，就像你要购买石油，你就要储备美元一样的道理，为什么人民币没有成为重要储备货币，当然有其他方面的因素，但最主要的还是美国不愿意，因为这伤害了美国的根本利益 如果人民币真正国际化，自由兑换了，我们的通货膨胀压力将骤减，出口的东西越多，国际上对人民币需求的流动性也越多，虽然增发货币，但人民币价值仍然能保持相对的稳定 对老百姓直接的感受将是收入增加，但物价稳定 人民币的国际化就像是给中国建一个巨大的货币银行，把自己赚的钱（流动性）存起来，有必要时可以是打击对手的利器，困难时是帮助我们度过难关的保护神人民币国际化的前提是党的政权稳定，一个贫富差距惊人的国家，单身男青年买不起房皆不了婚的国家，一个腐败的国家，大量资本随着外国国籍迁移的国家，一个医疗保障弱，人口老龄化的国家，危机四伏，人民币国际化有点难。人民币国际化 当中国发展到一定阶段，韬光养晦已经是不可能了，中国做为世界工厂，世界第一贸易大国，货币竟然只能在国内打转转，这是严重的权利和义务的不对等 所以在这个时候，人民币走出去是必然的选择，要不，就只能屈服于美国，成为实际上的殖民地，否则只能站在强大的对立面，用自己的努力来证明美国不是世界上唯一的老大 随着中巴签1900亿货币互换协议，成为中国第二十个和中国货币互换国家，互换总金额达到1.8万亿 人民币国际化条件已经初具条件，其实现在缺的就是美国的默许 美国会同意吗？怎么可能！！！就像中国不会同意台湾独立，这是核心利益 除非美国不得不同意，因为这是丛林法则的游戏规则 这里特别要提的是日本 中日关系其实是很微妙的，就历史上两国的过节，绝对是死仇，看看两国民间的声音就很好理解了 但就现在以及未来相当长一段时间的未来看，两国绝对是最佳的合作伙伴，没有之一，对两国都是 美日的关系，谁都理解，日美之间绝对是最重要的盟友之一 可就是这种铁关系，日本成为了第一个和人民币直接交易的国家 为什么呢？利益，还是利益 很多事情，并不像我们表面看到的那样欧洲的梦想 欧洲，有近代史最辉煌的历史，可以说是是现代文明的发源地 可惜，欧洲的国际地位一日不如一日，现在的欧洲不要说和日不落大英帝国相比，甚至还不如当年的西班牙和葡萄牙，军事上有俄罗斯的威胁，经济上要屈从于美国，现在还要看第三世界-中国的脸色，个中滋味，是在不足为外人道也 按说论经济，欧盟是第一大经济体，论军事，虽比不上美国，但也差不到哪里去，科技也是相当先进，怎么会沦落到现在这个地步 一方面是新兴国家的兴起改变了世界的格局，但最重要的还是因为欧洲自己不给力，一盘散沙，无法形成合力，被欺负也就无可避免了 历史上想改变这种状况的人不是没有，拿破仑是，希特勒也是，但最终因各方面的原因，欧洲始终无法统一 直到现代，欧洲人发现单干还是比较吃亏，于是有了欧盟，然后又有了欧元，一切看似都往大一统的方向越来越近 可事实上，这个远没有想象的那么简单 内部来说，欧洲不像中国，文化观念里没有大一统的概念；对外，一个统一的欧洲不符合美国、俄罗斯、也包括中国的利益，所以欧元开始的第一天，就注定了其道路的艰难，形成今天的局面早就是注定了 所以现在到了第二个阶段：统一财政纪律 简单地说就是，干多少活，拿多少钱，德国人拼命干，让希腊人享受高福利的大锅饭政策必须终止 这本是合情合理的事，但很多欧洲人不这么想，一起享福可以，受苦？这个我可不干，谁能让我们还像以前一样过舒服日子，我就选谁,老子手里有选票，奥朗德就是这么上来的 最近奥朗德就提议要发行欧洲债券，默克尔表示要发债券必须先统一财政纪律，一切得有规矩；奥朗德说这个以后再说吧！默克尔坚决不同意 26号奥朗德就联合意大利、西班牙向德国施压，要默克尔同意发行欧洲债券 默克尔语出惊人：“只要我活着”，就不会推行欧洲债券 奥朗德也够不要脸的，凭什么德国要无偿为欧洲收拾烂摊子 默克尔也真是个实在人，一点都不外交辞令 我想起了一句话：不怕狼一样的敌人，就怕猪一样的盟友 欧洲的大一统，路漫漫啊欧洲只要学习美国的右派低福利，就完全OK了。可是欧洲不学，为什么，因为欧洲牢记历史，低就业率低福利是社会动荡的根源，欧洲记得当年德国犯下的错误，今天的欧洲是有底线的，他给年轻人几乎免费的读大学的机会，给年轻人社会上升通道，稳定的欧洲基本盘不会乱，因为民心在。美国年轻人天价大学学费评论 王家小强 ：台湾人吧，智商感人，我快为你留下热泪了。原先无意中看过台剧，心里还想怎么有这么，这么，这么脑残的思想和话语，没想到，戏剧源于生活，原来一切都是真的，原来大陆真的比台湾二五仔领先了这么多年，台湾真的只有吃土的命了人民币国际化之中美的战争风险 走到今天这一步，对中国，是个抉择，要么雄起，要么服从，而且中国只有一次机会，我们不会再有20年前的人口红利，也不会再有30年前的为破坏的环境，和资源 挑战？妥协？这会是一个问题吗？ 不，绝不，路只有一个，每一个中国人都会做同样的选择 人民币的国际化是不二选择 美国也将被选择，政治上已经无法压制中国，反而美国更被动一些，不过还是美国有三个选择 1.接受世界上第二个大佬，结束美国多年来说一不二的好日子，现在所谓的全球经济危机，马上可以好转 2.军事手段去解决政治和经济手段不能解决的问题，当然直接开战不现实，代价太大也不可控，但代理人战争就不是不可能了 3.耐力的博弈，就像现在一样，全球全方位的对抗，压制对方的发展生存空间，但也不到彻底翻脸的地步，甚至需要的时候还要联手合作，直到一方发生大的变故或者崩溃，赢的将是世界之王，但全球经济危机也将因此持续相当长一段时间 第一种可能基本是不可能的 事情的发展很可能会在第二和第三这可能之间转换 也就是说，涉及根本利益，我们将面临战争风险 有人说南海紧张，有战争风险，可是对手会是谁呢？ 美国？不可能！美国一定不会直接参战 菲律宾？越南？更不可能，完全不够等量级 一个没有对手的战争怎么可能发生，产生点摩擦都不错了 有人说中日钓鱼岛紧张，有战争风险，可这对日本是什么好处？ 吵架归吵架，真要日本人给美国卖命那是不现实的 日本真是有这种想法，怎么可能还做出率先和人民币直接兑换这么有好的举动来 没有好处的战争是不会发生，大家吵吵架就好了 有人说中印有战争风险 这个也不大可能，印度自我感觉比较良好，有大国富强梦想 首先，是印度不愿做美国的棋子 其次，中印矛盾在发展经济的大环境下一直在缓和而不是激化 再次，印度不可能不明白目前阶段中印如果开战，印度几乎没有获胜的可能 最后，别忘了巴基斯坦，印度如果敢开战，中印加边境不说，印度一定会失去克什米尔 大家都是第三世界国家，共同发展比什么都重要 伊朗？叙利亚？ 我觉得这个很有可能，而且，中国一定不会放弃伊朗，一定不会中国不可能放弃伊朗 伊朗，相当长一段时间内将是中国最重要的是的盟友之一 经贸往来自是不必说，也是中国重要的军火出口国 伊朗石油储量世界第三，对中国未来的能源供给保障意义重大 但是，这些东西都不是无可替代，所以这不是最重要的原因 中国不会放弃伊朗的真正原因是——伊朗将是解开中国困局的那把钥匙钥匙 石油美元之所以稳定，有三点 一是石油的不可替代性，必须 二是美国对石油的控制，垄断 三是美国强大的军力威慑，不容挑战 中国虽然是贸易大国，但你总不可能弄个“衬衫人民币”“皮鞋人民币”吧 所以，我们还得回到石油美元，还得从这里破局 石油的不可替代性 短期还是很难改变，这需要科技的发展 美国强大的军力威慑 客观的说，仍然没有谁是美国的对手，但是格局还是有了明显的改变 先是拉登，把美国拖入阿富汗战争泥潭，再是布什一意孤行发动伊拉克战争，两场战争美国都没有实现既定的战略，反而让自己陷入无尽的财力消耗，让自己不得脱身，才有今天的财力空虚和无奈的战略收缩 另一方面，中国的韬光养晦积蓄了雄厚的财力和相对平和的发展环境，有力的加强了中国军事科技的发展 此消彼长，大大缩短了彼此之间的差距 中国对美国，现在虽然还是打不赢，但相比以前不敢惹，已经是天壤之别了，不敢惹的时候可以经常欺负你，打不赢的时候，对手欺负你就需要掂量掂量了；所以效果也完全不同 美国对石油的控制 石油主产区在中东，控制了中东就控制了石油，中东的伊斯兰逊尼派国家基本都已归顺美国，伊拉克不听话被干掉了，产油大国只有伊朗还在苦苦支撑，再加上叙利亚这个中东唯一的盟友，如果伊朗倒下了，中东将牢牢掌握在美国手里，全世界都得看美国的脸色，中俄自然不愿看到，只怕这也不是欧盟想看到的，所以，于情于理，中国都不会放弃伊朗 不过这些都只是一些防守性的策略，真正要攻出去，还是要打破美元独大的现状，还是要让人民币真正国际化 大家可以想象一下 先是越来越多的国家和中国货币互换 然后慢慢变成和日元一样和人民币直接兑换 如果在某个时候，用人民币也可以买到石油，那将是什么一种情景 美元还敢肆无忌惮抢劫吗？ 好了，你想想，如果人民币可以直接买到石油，会从哪里开始 对了，一定是伊朗，如果这一步做到了，哪怕是象征性的做到了，形式将发生惊天大逆转，游戏规则将因此而发生改变 你想想，中国会放弃伊朗吗评论 王家小强：老年人医疗养老问题不是子女的义务吗？你爸妈你不养老的吗？年轻人就业问题就更别扯了，只要愿意干活的年轻人，不是傻子，你有多少人我都收了，保证给你合理工作，正规的劳动合同，可以了吧。光棍问题是政府的事吗？你自己不努力赚钱，努力上进创造好的条件，然后找不到老婆你要怨国家吗@北方塔 2012-06-29 05:39:50 中国与美国发生战争是不可能的，在军事上中国也根本无法与美国抗衡。中国更没能力保护伊朗。经济上中国只能依附老美 ----------------------------- 我认同你的部分观点，中国要达到和美国平起平坐的程度，道路将非常艰难和漫长，不管是军事还是经济水平（不是经济总量） 但保护伊朗的问题那就未必了，我们根本不需要打赢美国，这也不现实，只要让美国赢不了就可以了，这个完全可以实现 上合组织表示：对伊朗动武后果严重、不可接受 这不是对美国说的么？ 美国好像也不能怎么样吧！因为在目前情况下，这是句大实话 当然，伊朗目前的局势很艰难，就制裁和禁运的问题，中美针锋相对，互不让步 不过最新消息，美国让步了：美国给予中国和新加坡伊朗石油禁运豁免权 经济上依附美国我完全不赞成 改革开放以来，中国采取了高度绑定美国的策略，现在中美在经济上是互相依存，一荣俱荣一损俱损，谁也离不开谁，而现在中国又是美国最大的债主，美国政治上有控制不了中国，美国都不是中国最大的贸易伙伴，中国怎么能说是依附美国呢伊朗是一个人口大国，一个不容易轻视的国家，伊朗的特点是说波斯语，其他周边国家说阿拉伯语。但昰信仰上都是伊斯兰。美国只能拉伊朗哄伊朗，绝对不敢打伊朗@北方塔 2012-06-29 11:45:12 @有效距离 66楼 如你所说，中国应该怎么办？是放弃崛起的目标还是采取什么策略改变劣势？ ----------------------------- 多做少说大话，什么叫崛起？正常发展就可以了不要被自己取得的一点成绩所埋葬。 ----------------------------- 正常发展也得别人给你机会，不是你想正常发展就可以正常发展的 当年的日本也像正常发展，盟友美国做了什么 现在的叙利亚巴沙尔也像正常发展，美国同意吗评论 王家小强：意志不坚定，武力不强大，发展果实就会被抢夺。一如日本，二如苏联。我们往往忽视苏联解体之时几十年的劳动成果被私有化侵吞，坦克当废铁卖，航母被切割。戈尔巴乔夫的和解幻想破灭。今日我们不该再走他的老路。@北方塔 2012-06-29 05:39:50 中国与美国发生战争是不可能的，在军事上中国也根本无法与美国抗衡。中国更没能力保护伊朗。经济上中国只能依附老美 ----------------------------- 我认同你的部分观点，中国要达到和美国平起平坐的程度，道路将非常艰难和漫长，不管是军事还是经济水平（不是经济总量） 但保护伊朗的问题那就未必了，我们根本不需要打赢美国，这也不现实，只要让美国赢不了就可以了，这个完全可以实现 上合组织表示：对伊朗动武后果严重、不可接受 这不是对美国说的么？ 美国好像也不能怎么样吧！因为在目前情况下，这是句大实话 当然，伊朗目前的局势很艰难，就制裁和禁运的问题，中美针锋相对，互不让步 不过最新消息，美国让步了：美国给予中国和新加坡伊朗石油禁运豁免权 经济上依附美国我完全不赞成 改革开放以来，中国采取了高度绑定美国的策略，现在中美在经济上是互相依存，一荣俱荣一损俱损，谁也离不开谁，而现在中国又是美国最大的债主，美国政治上有控制不了中国，美国都不是中国最大的贸易伙伴，中国怎么能说是依附美国呢@北方塔 2012-06-29 05:39:50 中国与美国发生战争是不可能的，在军事上中国也根本无法与美国抗衡。中国更没能力保护伊朗。经济上中国只能依附老美 ----------------------------- @星空下的守望2009 2012-06-29 14:45:32 我认同你的部分观点，中国要达到和美国平起平坐的程度，道路将非常艰难和漫长，不管是军事还是经济水平（不是经济总量） 但保护伊朗的问题那就未必了，我们根本不需要打赢美国，这也不现实，只要让美国赢不了就可以了，这个完全可以实现 上合组织表示：对伊朗动武后果严重、不可接受 这不是对美国说的么？ 美国好像也不能怎么样吧！因为在目前情况下，这是句大实话...... ----------------------------- 中国要达到和美国平起平坐的程度---应该知己知彼首先要了解自己跟人家差什么？自己的不足在哪里，我觉得这是最重要的。中国现在对美国真不够资格，因为中国自己内部问题还没理顺。帮伊朗谁来帮中国？别以为中国比伊朗强多少？伊朗九成以上是靠他自己外来势力只能暗中相助这种帮助可以说是微不足道的，伊朗想不亡国唯一选择是弃核，另外就是靠伊朗人的全民意志！作者：北方塔 回复日期：2012-06-29 21:41:45 回复 ----------------------------- 中国要达到和美国平起平坐的程度---应该知己知彼首先要了解自己跟人家差什么？自己的不足在哪里，我觉得这是最重要的。中国现在对美国真不够资格，因为中国自己内部问题还没理顺。帮伊朗谁来帮中国？别以为中国比伊朗强多少？伊朗九成以上是靠他自己外来势力只能暗中相助这种帮助可以说是微不足道的，伊朗想不亡国唯一选择是弃核，另外就是靠伊朗人的全民意志！ ---------------------------------------------- 哪要这么自卑，就像不要想很多人那么自傲一样 中国事实上就是美国的对手，美国不是邀请中国搞G2吗？美国怎么会邀请一个不够格的国家搞G2 俄罗斯如此强硬和果敢，为何没有俄罗斯威胁论，而是中国威胁论，一个不够格的对手能有什么威胁 中国自己确实有很多问题，这不代表中国不强大 伊朗外来势力的帮助“微不足道”？ 这个……这个……你怎么会这么认为 你有没有想过美国要伊朗亡国的理由？ 美国不是说伊拉克有大规模杀伤性武器吗？结果呢 你怎么就相信伊朗不弄核武器就不会“被核武器”，欲加之罪何患无辞 你为什么不想想，美国有什么权利去推翻一个民选政府呢 “靠伊朗人的全民意志！”这句话太过理想化了作者：北方塔 回复日期：2012-06-29 21:41:45 回复 ----------------------------- @星空下的守望2009 2012-06-29 23:18:01 中国要达到和美国平起平坐的程度---应该知己知彼首先要了解自己跟人家差什么？自己的不足在哪里，我觉得这是最重要的。中国现在对美国真不够资格，因为中国自己内部问题还没理顺。帮伊朗谁来帮中国？别以为中国比伊朗强多少？伊朗九成以上是靠他自己外来势力只能暗中相助这种帮助可以说是微不足道的，伊朗想不亡国唯一选择是弃核，另外就是靠伊朗人的全民意志！ ------------------------------........... ----------------------------- 我不是自卑我说的是事实，中国就是不行。想推翻伊朗现在的是以美国为首西方国家，这就是极强与弱小的对决。中国能与全世界对抗吗？你怎么选择？不公平的事多了，所以伊朗没有选择只有弃核@北方塔 2012-06-30 08:33:45 作者：北方塔 回复日期：2012-06-29 21:41:45 回复 ----------------------------- @星空下的守望2009 2012-06-29 23:18:01 中国要达到和美国平起平坐的程度---应该知己知彼首先要了解自己跟人家差什么？自己的不足在哪里，我觉得这是最重要的。中国现在对美国真不够资格，因为中国自己内部问题还没理顺。帮伊朗谁来帮中国？........... ----------------------------- 60年前对抗过，不分胜负。现在对抗起来谁怕谁？ 伊朗高原强大的纵深和人口以及伊朗自身的生产能力加上中俄的全力支援确保了即使美国打赢也会把裤衩子输掉。 不要比伊拉克阿富汗，中国直接参与的朝鲜和越南战争美国得好了吗？因为这个事关中国的核心利益，而且现在中美力量对比相对60年前天翻地覆。@中越自卫反击2012 79楼 60年前对抗过，不分胜负。现在对抗起来谁怕谁？ 伊朗高原强大的纵深和人口以及伊朗自身的生产能力加上中俄的全力支援确保了即使美国打赢也会把裤衩子输掉。 不要比伊拉克阿富汗，中国直接参与的朝鲜和越南战争美国得好了吗？因为这个事关中国的核心利益，而且现在中美力量对比相对60年前天翻地覆。 ----------------------------- 不要老拿历史说事，现在早已不同。 60年前中国武器装备远远落后于人，确凭一腔人血众志成城，用无数的生命换取的胜利。可惜的是当初的桥头堡已经没有我们的身影，而所谓的敌人仍然无比强大。。。国人早已没有当初的锐气。中国也不可能在出兵干预他国事物----中国的实力在世界面前就是弱不禁风评论 王家小强：不得不承认，中国军队高层腐败。但是打仗的是基层和中层干部，基层官兵不说堵枪眼吧，但是堵洪水敢，抢险救灾面临死亡敢。因为基层官兵从一进去学的就是服从。 中层官兵为了晋升，也会拼命的，毕竟鸟为食亡。评论 王家小强：本人退伍军人，弱不禁风？你可能不知道，在一些可能有伤亡的事情上，要求是写好遗书，当然我们都是笑着对待，死怎么可能！出了事情总会有人冲到最前面，那时候你就知道，死并不可怕，因为心中的军人荣誉与信念那是勇气。作者：北方塔 回复日期：2012-06-30 08:33:45 回复 ----------------------------- 我不是自卑我说的是事实，中国就是不行。想推翻伊朗现在的是以美国为首西方国家，这就是极强与弱小的对决。中国能与全世界对抗吗？你怎么选择？不公平的事多了，所以伊朗没有选择只有弃核 ------------------------------- 你就说点事实吧，我没看你举个事实，都是你认为的 我看到的事实是美国邀请中国搞G2，中国不感兴趣 我看到的事实是美国只叫中国威胁论，而不是俄罗斯威胁论 我看到的事实是美国在黄岩岛事件里不敢直接支持菲律宾 我看到的事实是中国就是要买伊朗石油，美国只好同意 我看到的事实是中国通过上合组织宣言警告美国不要武力干涉伊朗，美国也没有任何强硬的语言出来 我也没有看到全世界在对抗中国 你看到什么了，可别只是认为 毛时期还觉得无产阶级战无不胜呢北方塔 -------------这家伙就是一个孬种，或者美分党，楼主不用理这种人，继续写你的，我们都在看呢。你写的很不错，分析到了问题的实质。@龙猫CAN 2012-06-30 18:36:15 恩，楼主的分析才是大国战略，不要理那个“北方塔”，那家伙一看就是个汉奸，在这里搅局的小人。 ----------------------------- 美分党、汉奸什么的还是不要随便说 大家应该给予一定的理解，至少他没爆粗口对不对 而且我不相信有那么多的5毛、美分党什么的；换句话说，即使是也无妨，大家应该以事实为依据理性探讨，这才一个健康的论坛@miaosj2010 2012-06-30 18:38:11 别忽悠了，米国对中国的敌对，就是资本主义与共产主义的敌对。 本帖发自天涯社区手机客户端 ----------------------------- 你说得对，确实是意识形态的敌对 可问题是，中国是共产主义吗？ 邓爷爷曾有过一段经典对话 记者：香港政策50年不变，那50年后怎么办 邓：50年后，还需要变吗？ 仁者见仁智者见智吧我如果穿越到了2050年，我一定大吃一惊，地球居然已经成了一片废墟，人类数量已经跌落到了15亿以下！ 人类免不了来一场浩劫一般的核战争！ 但是核战争不会把地球灭绝，人类也不会灭绝，因为史前人类早就玩过几次核战争了！现在是翻版！ 人类不经历核战争脑子基本不会清醒的，人类目前也没办法统一起来，集中力量办大事，努力团结起来，一起去开拓其他星球的生存空间，就这样子，根本还是未开化 中国的神九虽然上天了，蛟龙虽然下海了，本质问题还是没解决：资源的可持续发展以及生存空间的拓展！中国和美国，这场核战争，是已经憋了很久很久的了，双方目前来看表面都是耐力十足，但我想内里，却早就已经是翻江捣海，都已经波涛汹涌了，对资源的争夺白热化状态，常人都体会不到的 我甚至都怀疑中国的航天技术，全是美国佬白送给中国的！或者美国对中国领导人说：我把航天技术全白送给你们中国人了，你们中国人有本事，赶紧出去给我多探几个地球出来，我们实在没耐心了，航天技术就算是我们还你们欠的美国债了吧！ 如果你中国还是没本事探出类地行星，最后我们一定会忍不住发动核战争进行生存战的！作者：北方塔 回复日期：2012-06-30 08:33:45 回复 ----------------------------- @星空下的守望2009 2012-06-30 18:14:44 我不是自卑我说的是事实，中国就是不行。想推翻伊朗现在的是以美国为首西方国家，这就是极强与弱小的对决。中国能与全世界对抗吗？你怎么选择？不公平的事多了，所以伊朗没有选择只有弃核 ------------------------------- 你就说点事实吧，我没看你举个事实，都是你认为的 我看到的事实是美国邀请中国搞G2，中国不感兴趣 我看到的事实是美国只叫中国威胁论，而不是俄罗斯威胁论...... ----------------------------- "毛时期无产阶级战无不胜"60年前毛时代的战争例子也是你举的你怎么反问起我来了？我还是坚持我的看法中国帮不了伊朗，就好比今天的叙利亚我的想法稍微不同，如果美国真要颠覆并控制伊朗，北约其他成员很大可能会反对，事实上没有人愿意看到美国控制着全世界的石油做到一家独大，这样谁都没有翻身机会，而且伊朗核实验相比阿富汗，伊拉克问题要大得多，为什么没有去攻打伊朗，一点是伊朗相对强大，一点也是欧盟国家不同意！作者：北方塔 回复日期：2012-06-30 08:33:45 回复 ----------------------------- @星空下的守望2009 2012-06-30 18:14:44 我不是自卑我说的是事实，中国就是不行。想推翻伊朗现在的是以美国为首西方国家，这就是极强与弱小的对决。中国能与全世界对抗吗？你怎么选择？不公平的事多了，所以伊朗没有选择只有弃核 ------------------------------- 你就说点事实吧，我没看你举个事实，都是你认为的 我看到的事实是美国邀请中国搞G2，中国不感兴趣 我看到的事实是美国只叫中国威胁论，而不是俄罗斯威胁论...... ----------------------------- @北方塔 2012-06-30 20:25:59 "毛时期无产阶级战无不胜"60年前毛时代的战争例子也是你举的你怎么反问起我来了？我还是坚持我的看法中国帮不了伊朗，就好比今天的叙利亚 ----------------------------- 补偿一下世界上有百分之99的国家已经不买伊朗的石油了，这说明什么？中国是特例因为我们国家缺油！中国当然为了自身发展不惜得罪美国和西方。但是伊朗危机还在持续，伊朗的路伊朗人会自己走！我想说国人还是考虑一下自己的每天自己的忧患为上。。。@北方塔 2012-06-29 05:39:50 中国与美国发生战争是不可能的，在军事上中国也根本无法与美国抗衡。中国更没能力保护伊朗。经济上中国只能依附老美 ----------------------------- 没有什么不可能的，你要知道中国在外面还能有稳定石油来源的国家还有哪些呀，中东没有了，北非被子美帝干掉了，难不成要去远远的委内瑞拉么？要是伊朗再被灭了，就真的只有看美帝的脸色行事了，总不成全部从老毛子那里进口。再说了，伊朗被灭后，直接威胁中亚，巴铁，那么对中国的围堵就真的只有一丝出气的分了。当然老毛子肯定也不原意的，再怎么说他的石油主要出口对象是欧洲，伊朗被灭，，欧洲肯定会最大可能的从伊朗进口，那老毛子的话语权就大大减少了。所以说中国和老mao子一定会最大可能的阻止战争的，甚至于直接参战作者：龙猫CAN 回复日期：2012-06-30 18:33:15 回复 北方塔 -------------这家伙就是一个孬种，或者美分党，楼主不用理这种人，继续写你的，我们都在看呢。你写的很不错，分析到了问题的实质。 ======================================================================= 楼主说得好，至少北方塔没有爆出口，可以辩论，以理服人嘛，即使爆出口，无视得了，没有必要戴帽子吧。有时候辩论可能更精彩！